سلام
عرض ادب و وقت بخیر
چند سوال در مورد مباحث فیلم 15 فصل دوم داشتم که به ترتیب عرض می کنم خدمتتون
- در جدول ASME B16.10 یکی از الگوهای تولیدی شیرهای Gate,عنوانش Double Disc هستش میخواستم بدونم این الگو همان split wedge هستش یا صرفا الگوی دیگه ای هست؟
2.در جداول ASMEB16.10 کلاس 4500 دیده نمیشه با توجه به اینکه طول مورد نظر شیر در طراحی بایستی از این جداول استخراج بشه آیا مثل موردی که قبلاً به بنده فرمودین هرجا که توی استاندارد وجود نداشته باشه بر عهده سازنده هستش طول و مشخصات این کلاس هم جزو این موارد و بر عهده سازنده هستش؟
3.در جداول ASME B16.34 در جداول pressure Temperature rating دارای یک قسمت A-Standrd و یک قسمت B-special هستش, این قسمت B-SPECIAl در چه مواردی کاربرد داره و فشار کاری که نشون میده مفهومش چی هستش و تفاوتش کاربردش با A-STANDARD؟
- در Ips-E-PR 440 به مقادیر L/D)eq) اشاره کردید و فرمودین که مثلاً متوسط بین 340-450 این مفهوم متوسط به این معناست که در محاسبات افت فشار در رابطه دارسی ویسباخ میبایست میانگین دو عدد مذکور برای L/D به کار برده شود یا نه متناسب با متن جدول بایستی مثلا 340 برای مدل مورد نظر T_type اختصاص داده بشه؟
5.و آخرین سوال اینکه به API 6D اشاره کردید که min bore fore full bore در جداول آن ذکر شده، از آنجایی که عنوانش pipeline valve هستش آیا از این جدول برای piping هم استفاده میشه یا فقط مختص پایپ لاین؟ مبنای full bore بودن این جدول هستش یا همانطور که فرمودین bore هایی که بزرگتر مساوی 0.9ID pipe هستش؟
بررسی الگوهای تولید Gate Valve در ASME B16.10 و مفهوم عبارت B-special در استاندارد ASME B16.34
مهارتجوعلی چگینیپرسیده شده ۳ سال پیش۲۹۱ بازدید۵ پاسخپاسخها (۵)
استادعلی مانی زاده· ۲ روز پیشسلام و عرض ادب. سؤالها خیلی خوباند و چند نکته ظریف استانداردی داخلشان هست. به ترتیب پاسخ میدهم: Double Disc در ASME B16.10 با Split Wedge یکی نیست. در Gate Valve، ساختارهای Double Disc Gate و Split Wedge Gate دو طراحی متفاوت هستند. در Split Wedge، خود Wedge از دو قطعه تشکیل شده و همچنان در خانواده Wedge Gate قرار میگیرد؛ اما در Double Disc معمولاً دو دیسک مستقل داریم که روی دو Seat تقریباً موازی عمل میکنند و مکانیزمی آنها را به سمت Seatها میفشارد. حتی در منابع فنی منتشرشده در ASME، «Double Disk Gate Valve» و «Split Wedge Gate Valve» بهصورت دو نوع مجزا مطرح شدهاند. ضمن اینکه باید دقت کنیم B16.10 اساساً استاندارد Face-to-Face و End-to-End Dimension است؛ یعنی هدف اصلی آن استاندارد کردن ابعاد نصب و قابلیت interchangeability است، نه ارائه طبقهبندی کامل مکانیزم داخلی شیر.- استادعلی مانی زاده· ۲ روز پیشدر مورد Class 4500 و نبودن آن در جداول B16.10، برداشت شما در اصل درست است، ولی با یک اصلاح مهم. ASME B16.34 برای Pressure–Temperature Rating دامنهای دارد که Class 4500 را نیز شامل میشود؛ منابع رسمی ASME نیز صراحتاً اشاره میکنند که B16.34 علاوه بر کلاسهای متعارف فلنج، Class 4500 را هم پوشش میدهد. اما این به این معنی نیست که الزاماً B16.10 باید برای تمام Type/Size/Classهای موجود در B16.34 یک Face-to-Face استاندارد ارائه کند. اگر ترکیب مورد نظر در جدول B16.10 وجود نداشته باشد، نمیتوان از B16.10 یک طول استخراج کرد. در چنین حالتی Face-to-Face/End-to-End باید از Product Standard مربوطه، Project Specification و در نهایت Certified Vendor Drawing / Manufacturer Data تعیین شود. بنابراین بهتر است نگوییم «سازنده هر ابعادی خواست میدهد»؛ بلکه بگوییم «این بعد توسط B16.10 استاندارد نشده و باید بین Purchaser و Manufacturer براساس استاندارد محصول و مدارک خرید تثبیت شود.» خود API 6D نیز برای مواردی که Face-to-Face در جداولش وجود ندارد یا با آنها تطابق ندارد، الزام به مشخص کردن آن روی اطلاعات شیر دارد؛ یعنی اصل وجود ابعاد Non-standard در استانداردهای Valve کاملاً شناخته شده است.
- استادعلی مانی زاده· ۲ روز پیشقسمت A ـ Standard Class و قسمت B ـ Special Class در ASME B16.34 یک تفاوت بسیار مهم دارند. Special Class به معنی «شیر برای سرویس خاص» مثل Sour Service یا Toxic Service نیست. تفاوت اصلی در Construction Quality و میزان Examination/NDE است. Special Class valve تحت الزامات سختگیرانهتری برای NDE، بررسی عیوب و Repair قرار میگیرد؛ به همین علت B16.34 اجازه میدهد Pressure–Temperature Rating آن نسبت به Standard Class بالاتر باشد. منابع رسمی ASME نیز Special Class را دارای بازرسیهای غیرمخرب سختگیرانهتر و Pressure–Temperature Rating بالاتر معرفی میکنند. بنابراین عددی که در جدول B یا Special Class میبینید «Test Pressure» نیست؛ بلکه حد مجاز Pressure Rating در آن Temperature برای شیری است که واقعاً الزامات Special Class را برآورده کرده باشد. نمیتوان یک شیر Standard Class را خرید و چون عدد جدول B بیشتر است، آن عدد را برایش استفاده کرد. ASME B16.34-2025 همچنان Pressure–Temperature Rating، Material، NDE، Testing و Marking را در محدوده الزامات خود پوشش میدهد.
- استادعلی مانی زاده· ۲ روز پیشدر مورد L/D eq در IPS-E-PR-440، منظور من از 340 تا 450 نباید بهعنوان «یک بازه که میانگین آن را بگیریم» برداشت شود. اگر در جدول برای دو Configuration متفاوت مثلاً مقدار 340 و 450 داده شده باشد، این دو عدد مربوط به دو هندسه/Construction متفاوت شیر هستند. بنابراین اگر شیر مورد نظر با ردیفی که L/D=340 دارد منطبق است، همان 340 استفاده میشود؛ اگر با مدل ردیف 450 منطبق است، 450 استفاده میشود. مقدار 395=(340+450)/2 مبنای استانداردی ندارد و نباید صرفاً میانگین گرفته شود.
- استادعلی مانی زاده· ۲ روز پیشدر مورد API 6D و Full Bore، اینجا باید بین «تعریف استاندارد» و «قاعده تقریبی طراحی» تفکیک کنیم. API 6D سابقه و کاربرد اصلی بسیار قوی در Pipeline Valves دارد، هرچند API در نسخه 25 آن را با عنوان کلیتر Specification for Valves منتشر کرده است و در برنامه Monogram نیز API 6D در خانواده Pipeline/Piping Valves قرار میگیرد. نسخه جاری همچنان Full-opening، Reduced-opening و Non-standard opening را از هم تفکیک میکند. اگر شیر را طبق API 6D Specification کردهایم، مبنای Full-opening بودن همان الزامات API 6D و Minimum Bore تعریفشده در استاندارد است؛ نسخههای API 6D صراحتاً Table مربوط به «Minimum Bore for Full-opening Valves» دارند. بنابراین قاعدهای مثل Bore≥0.9ID pipe را نباید جایگزین تعریف API 6D کنیم. این رابطه ممکن است بهعنوان یک Criterion یا Rule of Thumb در برخی Specificationها استفاده شود، ولی تعریف عمومی و جایگزین جدول API 6D نیست؛ ضمن اینکه ID واقعی Pipe با Schedule تغییر میکند. برای Plant Piping نیز اگر Project Specification صراحتاً API 6D را برای آن Valve الزام کرده باشد، طبیعتاً الزامات Bore همان API 6D اعمال میشود؛ اما نمیگوییم چون API 6D یک جدول Full Bore دارد، این جدول بهطور خودکار تعریف Full Bore برای تمام شیرهای Plant Piping است. برای مثال API 608 مشخصاً برای Metal Ball Valves در Petroleum، Petrochemical و Industrial Applications است و خودش الزامات Full Bore، Single Reduced Bore و Double Reduced Bore را تعریف میکند.
پاسخ شما
برای پاسخ دادن به این سوال وارد شوید.